“如何有尊嚴(yán)地老去”已成為人類共同面對的重要生命議題。上海作為中國老齡化程度最高的超大城市，憑借其獨(dú)特的城市化路徑和社會治理創(chuàng)新，為這一全球性議題提供了豐富的實(shí)踐樣本與文化資源。

在全球老齡化進(jìn)程與數(shù)字技術(shù)發(fā)展相互交織的背景下，2025年9月13日，“人工智能時(shí)代，好的城市生活應(yīng)是什么樣的？”講壇活動(dòng)在上海多倫現(xiàn)代美術(shù)館舉行。圍繞主題中的“人工智能”“老齡化”“城市生活”等關(guān)鍵詞，上海大學(xué)文化研究系和中文系教授王曉明、上海大學(xué)社會學(xué)院副院長紀(jì)鶯鶯、同濟(jì)大學(xué)人文學(xué)院副院長趙千帆、上海多倫現(xiàn)代美術(shù)館館長曾玉蘭四位嘉賓進(jìn)行了討論分享，活動(dòng)由同濟(jì)大學(xué)人文學(xué)院副教授陳昶主持。

上海多倫現(xiàn)代美術(shù)館館長曾玉蘭（右一）發(fā)言。本文均為澎湃新聞?dòng)浾?吳棟 圖

曾玉蘭首先講述了本次主題的緣起。她表示，多倫美術(shù)館強(qiáng)調(diào)與周邊社區(qū)的關(guān)聯(lián)度。2020年，美術(shù)館做的名為“公園”的項(xiàng)目關(guān)注到上海公園里數(shù)量眾多的老年人，通過該項(xiàng)目，美術(shù)館深入觸及了周邊社區(qū)老年人的生活與精神狀態(tài)，并意識到自身作為社區(qū)機(jī)構(gòu)有責(zé)任去回應(yīng)這些群體的需求，以及討論“老齡化”這一個(gè)社會議題的緊迫性。

陳昶向曾玉蘭提問：在關(guān)注老年群體這一問題上，美術(shù)館與高校和科研機(jī)構(gòu)的關(guān)注方式有何不同？對此，曾玉蘭回應(yīng)道，美術(shù)館更傾向于在當(dāng)代文化語境中推動(dòng)這一議題的討論，并且盡可能觸達(dá)更多人，引導(dǎo)他們關(guān)注“老年”這個(gè)整體，而非只關(guān)注于某個(gè)特定的老年人群（如阿茲海默癥、失獨(dú)老人等）。

今年下半年，多倫美術(shù)館將與社區(qū)聯(lián)合，圍繞“老齡化”議題，發(fā)起一系列藝術(shù)項(xiàng)目?！霸谥袊奈幕c經(jīng)驗(yàn)中，衰老意味著人生的終點(diǎn)，對于生命的終極思考，大眾通常避而不談，而由于問題尚未擺在年輕人面前，年輕人亦沒有感到問題的必要性和緊迫性?！痹裉m希望美術(shù)館能引發(fā)一次深度思考和討論，促進(jìn)全社會更廣泛關(guān)注“老年”這一議題。

同濟(jì)大學(xué)人文學(xué)院副教授陳昶（左一）主持活動(dòng)

趙千帆提到，人文學(xué)科的學(xué)者在關(guān)注老年問題時(shí)不同于醫(yī)學(xué)或者公益組織的地方是會更多從文化方面切入。比如從哲學(xué)的角度來看，如今人們談?wù)摰睦夏旮嗍且粋€(gè)管理學(xué)概念，而生命哲學(xué)意義上的老年已逐漸為世人淡忘。所以說到老齡化問題時(shí)更多涉及退休年齡、退休金、退休生活安排等，而無關(guān)乎人類整體的生命感受?！拔膶W(xué)中大概不會專門設(shè)有‘老年文學(xué)’這樣的分類，因?yàn)槿绻f文學(xué)是對感性經(jīng)驗(yàn)與想象世界的表達(dá)，那么對老年人的關(guān)注就與對人性整體的關(guān)切是聯(lián)系在一起的，不會僅限于管理學(xué)定義下的某個(gè)特定年齡類別?！彼J(rèn)為，這正是人文學(xué)者參與老齡化問題的討論時(shí)能夠作出的重要拓展。

同濟(jì)大學(xué)人文學(xué)院副院長趙千帆（右二）發(fā)言

“在人工智能快速發(fā)展的當(dāng)下，老年問題有哪些時(shí)代困境？”陳昶向紀(jì)鶯鶯提問。紀(jì)鶯鶯表示現(xiàn)在依然難以定論“人工智能究竟是什么”，“在什么意義上改變了人類感受情感的方式”。她覺得研究者需要思考人工智能對人的情感和感受世界的方式結(jié)構(gòu)所帶來的影響。紀(jì)鶯鶯談到了她的兩點(diǎn)看法：一，老年人在經(jīng)歷互聯(lián)網(wǎng)原住民理解互聯(lián)網(wǎng)曾有過的抽象過程，它同樣可能讓家庭關(guān)系變得淡薄。二，大眾在談?wù)摾夏耆后w的時(shí)候，往往并不針對一個(gè)特別明確的社會群體?！啊夏辍谛睦镉成涑龅耐亲约杭依锏母改富蜷L輩。換句話說，很多在關(guān)切老年問題的時(shí)候，實(shí)際上談的是自己的家庭關(guān)系和代際關(guān)系。”紀(jì)鶯鶯說。

王曉明將發(fā)言的重點(diǎn)放在了人工智能的大規(guī)模應(yīng)用對政府治理的影響之上。數(shù)字治理的大規(guī)模展開，和作為其前提的治理對象的大規(guī)模數(shù)碼化，會在多大程度影響并改變政府治理的方向？這種方向的變化最終會表現(xiàn)為對社會生活中的萬事萬物的重新定義。“數(shù)量比質(zhì)量重要，可以量化的比無法量化的重要的，可以比較的比難以比較的重要…… 如果人工智能的大規(guī)模應(yīng)用將數(shù)字治理推向了以上這樣的方向，那么，藝術(shù)、文學(xué)等等就變得尤其寶貴，它們提供了對社會生活的與數(shù)字化治理不同的另外的感知視角和定義?！蓖鯐悦髡f。

紀(jì)鶯鶯認(rèn)為，由于年長者經(jīng)歷了從無到有，逐漸形成的數(shù)字化過程，而對年輕人來說，幾乎從一開始便已經(jīng)生活在這個(gè)體系里，這使得人工智能時(shí)代年輕人所面臨的挑戰(zhàn)會比老年人更大，因?yàn)樗麄儧]有經(jīng)歷另一種視角。陳昶認(rèn)為在當(dāng)下信息過載同時(shí)又處在信息繭房的碎片化時(shí)代，人們特別是年輕人參與公共活動(dòng)變得越來越少了，自己并不能下判判人工智能帶來的新的城市生活形態(tài)好或不好，但新型的社交模式有許多方面值得我們探討。

上海大學(xué)文化研究系和中文系教授王曉明（左二）發(fā)言

趙千帆還從一個(gè)網(wǎng)絡(luò)流行詞“歷史的垃圾時(shí)間”談到，現(xiàn)在人們往往認(rèn)為老年是“人生的垃圾時(shí)間”，這是因?yàn)楣芾淼谋举|(zhì)是以利潤增值為導(dǎo)向的，對人口的管理亦然。所以說管理學(xué)意義上的老年概念會制約我們對老年的想象?！耙酝械奈幕A段，人們對老年的想象更豐富，比如中國古代‘老’就是一個(gè)獨(dú)特的審美觀念 ：書法、繪畫上會說‘工夫老到’等，詩歌上有‘庾信文章老更成’的說法，更不用說戲曲、小說里‘老人’是重要的審美類型。但今天這種經(jīng)驗(yàn)正逐漸變得稀薄。這就與在被管理的社會中人們的經(jīng)驗(yàn)方式逐漸被利潤導(dǎo)向的管理所塑造有關(guān)?！彼在w千帆認(rèn)同王曉明的說法，“管理”會極大影響人們的感受與經(jīng)驗(yàn)方式。因此，一旦從管理學(xué)角度進(jìn)入老年問題，就會發(fā)現(xiàn)老年人的時(shí)間與價(jià)值被人為地壓縮了，隨著這種觀念不斷強(qiáng)化，就出現(xiàn)一種吊詭的情形：隨著人類整體的老齡化，人類對老年的經(jīng)驗(yàn)?zāi)芰s在日益喪失?！艾F(xiàn)代社會越來越以年輕人為榜樣，提倡以‘震驚’與‘創(chuàng)新’的方式去感受和行動(dòng)，而越來越不重視‘積累’‘反思’與‘沉淀’。老年經(jīng)驗(yàn)的損失意味著一種理解世界的方式正在逐漸喪失?！闭f到人工智能，趙千帆認(rèn)為它會帶來雙重挑戰(zhàn)：一方面加強(qiáng)原有的數(shù)字化、分類化、以利潤增值為導(dǎo)向的模式；另一方面，它也可能促使人類探索自身更多潛在的可能性。如果人工智能能幫助我們重新認(rèn)識老年群體的可能性，那也會幫助我們重新認(rèn)識年輕人的可能性，畢竟在時(shí)間管理的壓力下，每個(gè)年輕人都在隨時(shí)計(jì)算自己與老年的距離。

觀眾互動(dòng)環(huán)節(jié)

現(xiàn)場，來自長春居委的慎女士認(rèn)為，美術(shù)館談的這些東西應(yīng)該是年輕人去探討的。自己（老年人）該被時(shí)代淘汰了。針對上海多倫現(xiàn)代美術(shù)館即將發(fā)起的一系列與老年人相關(guān)的藝術(shù)項(xiàng)目，澎湃新聞?dòng)浾咛峒?#xff0c;如現(xiàn)場慎女士所言，似乎多數(shù)老年人自認(rèn)為難以接受新事物，那么美術(shù)館將如何考慮老年人在藝術(shù)項(xiàng)目里的角色？以及藝術(shù)項(xiàng)目是否有目標(biāo)受眾？

曾玉蘭認(rèn)為，美術(shù)館的目標(biāo)不是專門為了給某一類人看。公共空間應(yīng)該無差別向所有人開放。讓所有進(jìn)入這個(gè)空間的人都享受到平等的文化藝術(shù)權(quán)利。美術(shù)館之前做過一個(gè)項(xiàng)目“我想對你說”，它起源于一個(gè)藝術(shù)家與自己孩子之間的對話，后擴(kuò)展成一個(gè)讓年長長輩與孩子對話的項(xiàng)目。上海多倫現(xiàn)代美術(shù)館一直警惕不要帶著精英視角，也不要以教育者的身份去面對公眾。展覽項(xiàng)目不是為了向公眾提供一個(gè)固定的事物，而是編織了許多開放的結(jié)構(gòu)，這就是展覽的意義。觀眾走進(jìn)展覽后，不是僅發(fā)現(xiàn)了一件藝術(shù)作品，而是在與藝術(shù)家作品、展覽理念對話的過程中發(fā)現(xiàn)了自己。對我們來說，這一點(diǎn)非常重要。但未來的社區(qū)項(xiàng)目存在難度，難度植根于我們特殊的文化現(xiàn)實(shí)，包括教育水平和理念。老年人或許會覺得藝術(shù)只是年輕人喜歡的，與自己無關(guān)。但美術(shù)館希望所有人都能來嘗試，“因?yàn)楫?dāng)代藝術(shù)的魅力正是在于不斷打破邊界與固有觀念，促使人挑戰(zhàn)已有權(quán)威，并發(fā)現(xiàn)新的可能性?！痹裉m說。

?一位觀眾認(rèn)為，如今年輕人面對遙遠(yuǎn)的“養(yǎng)老”問題的主流聲音是認(rèn)為“老了之后有人工智能幫我們養(yǎng)老?！彼龂@本次活動(dòng)討論主題向嘉賓提問：“好的”城市生活是怎樣的？對此，王曉明認(rèn)為，好的城市生活意味著兩個(gè)相輔相成的方面，一方面，人們可以通過多種途徑獲得支持與幫助，另一方面，人們能夠自主地參與對城市生活安排。“好的城市一定是民主的，也是一個(gè)讓每個(gè)人擁有較大自主權(quán)的城市。不只是政府管理，也是市場提供服務(wù)，同時(shí)市民可以自己組織、互相幫助。這才是好的城市生活的體現(xiàn)?！蓖鯐悦髡f。